- Пишет alexandrov_g (alexandrov_g) 2009-09-17 10:04:00 Назад Избранное Поделиться Вперёд # В час по чайной ложке или вновь о монархии и социализме Почитал с утра комментарии к предыдущему посту, а потом, гуляя с собакой, повертел чужие доводы перед внутренним глазом, подумал над ними и вот что мне надумалось. Каков истинный, гамбургский масштаб того или иного исторического персонажа? Каковы критерии, позволяющие этот самый масштаб задать? Что позволяет нам считать одного человека великим, а другого - жалким? Из чего мы исходим, назначая одного в победители, а другого - в побеждённые? Вот товарищи считают, что премьер-министр Великобритании Климент Эттли был младшим лейтенантом на совещании в генштабе и по этой очевидной причине его мнение о генералах это всего лишь мнение о генералах лейтенанта и мнение это если кому и может быть интересно, то лишь другим лейтенантам. Оставим пока лейтенанта Эттли и посмотрим на одного из генералов. Посмотрим на Черчилля. Черчилль, кто бы и что бы о нём ни рассказывал, вне всякого сомнения генерал, спорить с этим невозможно, Черчилль не просто генерал, он тот генерал, что был зван в политическую Кану Галилейскую, он живой участник событий и живой свидетель творившихся там чудес. Каким образом Черчилль попал в генералы? Ответить на это вовсе не так трудно, как может показаться. В действительности Черчилль был человеком-бутербродом, каждый из нас такого видел, на него был навешен рекламный плакат впереди и такой же - позади, а на плакатах большими красивыми английскими буквами было написано - PRIME MINISTER. Черчилль был человеком-декорацией. Роль не очень завидная. Но у человека-декорации был талант. Не политический, политиком он был никудышным, у Черчилля был талант другого рода, у него был Дар Слова. Он умел очень хорошо говорить. Мало кто мог и мало кто может говорить так, как говорил Черчилль. Если политиков выращивать так, как растят английский газон, то по прошествии трёхсот лет даже и люди-декорации у вас будут вырастать такие, что просто загляденье. Ну и вот, этот человек-бутерброд, по долгу своей декоративной службы (протокол это вещь такая, хочешь не хочешь, но встречаешься с первыми лицами других государств) встречался с тогдашними великими мира сего. И во время этих встреч он смог таким разным людям, как, скажем, Рузвельт и Сталин, проговорить словами реальность таким образом, что созданная им словесная картина событий устроила всех. Черчилль является автором канонической версии Второй Мировой Войны. В известном смысле Черчилль Вторую Мировую Войну придумал. Насколько его придумка соответствует действительности совершенно неважно. Важно то, что она была принята "за основу" как победителями, американцами и русскими, так и побеждёнными - англичанами и французами. Каждый смог пристроить "черчиллевский" идеологический прототип к своим внешне- и внутри- политическим нуждам. Позже слова были перенесены на бумагу, была написана шеститомная "Вторая Мировая Война", а автор стал помимо всего прочего ещё и Нобелевским Лауреатом. Это совершенно понятно, его "истории" должны были верить, а кому ж нам верить, если не Нобелевским лауреатам, но кроме литературного веса, требовался вес ещё и политический, политические скрижали просто обязаны были быть написаны великим политиком и по этой причине Черчилль уже задним числом был раздут сверх всякой меры, раздут в "фигуру", раздут в "Черчилля". На гораздо более низком уровне мы может отследить точно такую же историю, только там политика пряталась и речь шла о вроде бы "чистой" литературе, я говорю о книжке "Архипелаг ГУЛАГ", она тоже должна была быть написана великим писателем и Писатель этот был создан точно так же, как и Политик в случае Черчилля. При всей относительности сопоставления этих двух персонажей и при всей разности их масштабов они имеют и нечто общее, и этим общим является один и тот же "процесс сборки". Имел ли лейтенант Эттли моральное право уничижительно отзываться о генерале Черчилле и о других таких же генералах? И в каком чине Эттли был? И что такого уж из ряду вон выходящего он сделал? То, что сами англичане считают его самым выдающимся первым министром королевства в долгом и страшном ХХ веке для нас критерием служить не может. Англичане это англичане, а англичан, как известно, никто не любит. Давайте рассмотрим другой пример, который позволит нам понять, что же совершил Эттли. Возьмём пример из нашей, русской истории. Русских, между прочим, тоже никто не любит, но, поскольку мы с вами русские, то в данном случае чужая нелюбовь позволит нам сделать картинку не в пример выпуклее. Я являюсь противником всех и всяческих "альтернативных историй", вся эта зряшная чепуха, по-моему, ничему, кроме пустого времяпровождения, служить не может. Но сейчас я наступлю на горло собственной песне и создам кусочек альтернативной русской истории. Для целей утилитарных. Смотрите - давайте предположим, что Россия проиграла Первую Мировую Войну. Предположить это будет тем легче, что Россия её и в самом деле проиграла. Но только в нашем, "гипотетическом" случае, она её проиграет по-другому. Пусть Первую Мировую выиграет Германия. Россия по результатам войны оказалась разорена. И в таком, разорённом состоянии она была вынуждена ещё и выплачивать победителю колоссальные репарации. Россия потеряла Польшу, Финляндию, Прибалтику, Дальний Восток и кусок Средней Азии. Остальное (самое немаловажное, что Украину) России удалось удержать. А теперь главное - Россия как была, так и осталась монархией. Более того, не сменилась не только династия, но даже и монарх остался прежний - Николай. И вот уже после войны Николай и его первый министр (у Николая такого министра не было, поэтому мы дадим ему произвольное имя, пусть он будет зваться граф Хитрово-Разумовский) начинают в стране "реформы сверху". Под видом этих реформ они (монарх и его первый министр!) осуществляют в стране социалистическую революцию. Министр выходит в отставку через восемь лет после войны. В 1926 году. И в этом 1926 году Россия (монархическая Россия!) является государством, в котором все остались на своих местах, на тех же местах, где они и были "до империалистической", царь остался царём, генералы остались генералами, промышленники остались промышленниками, профессора остались профессорами, рабочие остались рабочими, профурсетки остались профурсетками, умные остались умными, а глупые так и остались в глупых. Но при том, что каждый остался собою и каждый остался на своём месте, все подданные русской короны чудом оказались в другом государстве, в государстве будущего, в социалистическом государстве, они оказались в другой реальности. А теперь самое-самое главное - царь и его министр совершили это чудо, ИЗБЕЖАВ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Они сменили в государстве (в государстве, проигравшем войну!) реальность, не допустив, чтобы при смене реальности одни русские убивали других русских. А теперь подумайте над предложенной мною "альтернативкой" и скажите сами себе, как бы и в каких выражениях вы СЕГОДНЯ оценивали бы деятельность Николая и Хитрово-Разумовского если бы всё в нашей истории сложилось так же, как я повыше написал? Но ведь именно этот, фантастический для нас альтернативный исторический вариант и осуществили Георг и Эттли в Англии. Они показали человечеству (у человечества после них УЖЕ есть, уже имеется этот опыт), что можно сочетать то, что все считают несочетаемым и что на кажущуюся неприступной вершину можно подняться маршрутом, который всеми считается непроходимым. И именно так на них обоих, на монарха и на его министра и смотрят англичане и именно как фантастику они проделанное и расценивают. Отсюда понятно и то, что Эттли имел полное право говорить о Черчилле всё, что находил нужным, а вот мнение Черчилля об Эттли это всего лишь мнение писателя о персонаже романа, который писатель пишет. Проблема только в том, что мы с вами живём не в романе, мы живём в жизни. Г.А. Добавить комментарий #### Ошибка После добавления комментария вы войдёте в ЖЖ После добавления комментария вы войдёте в ЖЖ После добавления комментария вы войдёте в ЖЖ После добавления комментария вы войдёте в ЖЖ После добавления комментария вы войдёте в ЖЖ Анонимно сменить LiveJournal Facebook Twitter OpenId Google MailRu ВКонтакте Анонимно default userpic Жирный Курсив Подчеркнутый Зачеркнутый Добавить ссылку Добавить имя пользователя ЖЖ Добавить фото Добавить видео Проверить правописание Ваш ответ будет скрыт Этот пользователь включил сохранение IP-адресов тех, кто оставляет комментарии к его журналу.
Справка 56 комментариев an_vlad 17 сентября 2009, 17:38:49 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### одного человека великим, а другого - жалким? Наверное каждый из нас, по-разному понимает, что такое ВЕЛИКИЙ? В моём понимании, определение "великий", не совместимо с понятием "политик". А, Вы, как понимаете "великий"? alexandrov_g 17 сентября 2009, 17:49:06 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### Re: одного человека великим, а другого - жалким? Политика это жизнь государства. Ну и точно так же, как есть великие в любой сфере человеческой деятельности, есть в ней и великие политики, почему нет? Г.А. an_vlad 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий 3abpuk 17 сентября 2009, 17:42:16 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий И тем больше эффект, что перед англичанами был наглядный пример - Россия. nathansorge 17 сентября 2009, 17:59:41 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### Неуёмный Вы конспиролог, товарищ Александров И фантазёр. Черчилль, разумеется, не был никакой декоративной фигурой. Другое дело, что из него сотворили посмертный миф. Но такой же миф, причём, на граздо более шатких основаниях состряпали и о генерале Деголе и о президенте Кеннеди. alexandrov_g 17 сентября 2009, 18:06:09 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### В данном случае конспирология за вами Натан, что значит "фантазёр"? Всё ведь у нас на глазах, "рученьки-то - вот они", вот он Георг, вот он Эттли, вот она "британская социалистическая революция" (американцы до сих пор морщатся). И проделали англичашки всё это в гораздо худших условиях, чем те, в которых находилась Россия в январе 1917 года. И в гораздо худших условиях, чем те, в которых находятся сегодняшние огрызки России. Фантазёр, скорее вы, сколь скоро вы взялись отрицать очевидное. Г.А. nathansorge 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий mikhailc 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий core2duo 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий ru_antifem 17 сентября 2009, 18:40:54 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий Англия Германии не проиграла, а выиграла. так что сравнение бессмысленно. alexandrov_g 17 сентября 2009, 18:53:12 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий Бессмысленно всё, что вы пишете, хоть сравнивай, хоть не сравнивай. Бессмысленны сами по себе и вы. И отвечать вам тоже бессмысленно, зачем я это делаю, сам не знаю. День, видать, задался такой. Бессмысленный. Г.А. ru_antifem 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий an_vlad 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий son_0f_morning 17 сентября 2009, 19:37:13 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### а зачем нужен был четвертый "победитель" Французы? Застрельщик? Чтобы Нюрнберг выглядел не судом победителей, а судом невинных жертв? alexandrov_g 17 сентября 2009, 19:51:11 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### Re: а зачем нужен был четвертый "победитель" Главным образом потому, что у американцев и англичан не хватало сил на оккупацию Германии. Кроме того, американцы хотели вообще спихнуть оккупацию на англичан и французов и, оставив в Европе минимум собственных войск, уйти на Дальний Восток, им был нужен Китай. А англичане интриговали, стараясь заставить американцев стоять врастопырку, одной ногой в Европе, другой в Китае с тем, чтобы у них ни там, ни там ничего не получилось. А товарищу Сталину была нужна Восточная Европа и Франция как хоть какой-то противовес Германии, так как сперва никто толком не знал, что из Германии выйдет. Вот так вот французам и повезло, они даже в "победители" попали. Но ходили в них недолго, так как дело очень быстро дошло до их бывших колоний и вот там с ними никто уже не цацкался. Г.А. sivka2006 17 сентября 2009, 21:16:07 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### Re: а зачем нужен был четвертый "победитель" >> и вот там с ними никто уже не цацкался -а вот тут можно подробнее? пробел в образовании.... alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий sivka2006 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий sivka2006 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий Anonymous 17 сентября 2009, 21:06:22 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### CF6-80C4: А Дальний Восток кому потеряли бы??? Что до "каждый на своём месте"... я б не в интернете сейчас умничал, а, поди, коровам под хвост бы смотрел. Так что, нечего мне Советскую Власть ругать. alexandrov_g 17 сентября 2009, 21:21:48 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### Америке Германия могла бы выиграть войну в том случае, если бы "союзники" по Антанте в октябре 18-го года не приняли ультиматума американцев и те бы заключили сепаратный мир с Германией. Америка тогда перехитрила всех, она своё получала в любом случае, кто бы победителем ни вышел. Г.А. v_l_s_p_d_s_t 17 сентября 2009, 21:58:28 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий Если Черчилль был подставной фигурой, человеком-бутербродом, можно ли ему вменять в вину то состояние "пирровой победы", в котором Англия оказалась после второй Мировой Войны? alexandrov_g 17 сентября 2009, 22:03:54 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий После Второй Мировой Войны Англия оказалась в состоянии не "пирровой победы", а поражения, причём поражения того же масштаба, что и поражение России в Холодной Войне. Такие поражения называются "геополитическими катастрофами". Г.А. v_l_s_p_d_s_t 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий sigurna 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий sigurna 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий anticomprador 18 сентября 2009, 06:21:55 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий Изначально я был (и остаюсь) не согласен с тем, что в Англии социализм. В процессе обдумывания Вашей статьи, у меня родился следующий аргумент, в защиту моей позиции: Представим большой частный дом, где проживает множество разнообразных людей: толстый респектабельный мужчина, какие-то расфуфыренные дамы, несколько щеголеватых молодых людей, подростки, дети; кроме того куча каких-то слуг, нянек, гувернанок, приживалок и т.д. Вопрос - в этом доме капитализм, социализм? Или может даже коммунизм? Ведь они там живут довольно свободно, кушают все бесплатно и т.д. Очевидно вопрос изначально глупый. Отдельный дом не является замкнутой экономической системой. Если у владельца дома есть где-нибудь фабрика или скажем акции банка, то этот "дом" - частичка большой системы под названием капитализм. Если у владельца дома наследственные земли с крестьянами, то это дом - частичка феодализма и т.д. Теперь второй вопрос. А вот стоит не один такой дом, а сто, тысяча, десять тысяч таких домов. Кроме содержания внутренней обслуги, владельцы домов скидываются на содержание охранников по внешней границе своих владений (которую они называют государственной границей), кассиров по сбору и учету своих взносов (налогов), разных технических работников типа дорожных рабочих, электриков и т.д. Вопрос - какая система в этой "стране" - капитализм, социализм? Вопрос такой же глупый. Совокупность этих домов опять же является принципиально незамкнутой подсистемой некоей большой системы, и без рассмотрения других частей системы ответить на этот вопрос невозможно. К чему я клоню, теперь уже ясно. Англия - это аналог такой совокупности богатых домов-поместий, каждое из которых имеет внешние источники дохода - прииски где-нибудь в Африке, плантации в Латинской Америке, скважины в России и т.д. Экономический строй Англии совсем не определятеся взаимотношениями англичан между собой и со своими выборными чиновниками. Он определяется их взаимоотношениями с внешним миром - с невидимыми рабочими рудников, плантаций, скважин. Т.е. это капитализм, в чистом виде. Anonymous 18 сентября 2009, 10:37:11 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### Социализм в Англии И тут неожиданно в Латинской америке случился военный переворот и всем приискам нашли новых хозяев, а потом и африке с азией тож самое... и как же было быть бедным домовладельцам anticomprador 18 сентября 2009, 13:01:07 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### Re: Социализм в Англии Бывает и такое, но редко. В России такое случилось в 1917 году, на Кубе в 1959. А так обычно военные перевороты "случаются" как раз тогда, когда возникает угроза интересам "домовладельцев" - как например в Чили в 1973 году. И вот, кстати, дополнительный аргумент в пользу моего тезиса: если в Англии социализм, то казалось бы, они там должны радоваться, когда в других странах побеждают левые, когда там проводят национализацию экономики. А они наоборот, своих друзей на авианосцах туда посылают. Так что нет в Англии никакого социализма. alexandrov_g 22 сентября 2009, 18:09:14 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий Т.е. это капитализм, в чистом виде. В наше время нигде нет капитализма в чистом виде. Есть то или иное сочетание социализма и капитализма, причём в "цивилизованных странах" доля социализма в госпироге куда больше, чем капитализма. Ну, и я уж не говорю, что в нынешних условиях, когда всем заправляет государство, нужны какие-то другие термины, взамен уже устаревших "социализма" и "капитализма". Г.А. anticomprador 23 сентября 2009, 19:15:29 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий В чистом виде вряд ли вообще что-либо когда-либо существовало, в том числе и капитализм. Тем не менее мы в жизни как-то умеем отбросить несущественное и выделить главное. Например, если женщина продает себя за деньги не каждый день, а только через день, то мы все-таки называем такую женщину проституткой, в чистом виде, несмотря на такие нюансы. доля социализма в госпироге куда больше, чем капитализма - эта "доля социализма" не достается рабочим, которые-то как раз и формируют этот самый пирог (поскольку эти рабочие в большинстве своем живут и работают в других странах типа Конго, Нигерии...). Эта доля распределяется между слугами капитала - садовниками, сантехниками, охранниками... Это скорее напоминает средневекового князя, распределяющего награбленный с соседних племен пирог между членами своей дружины. К социализму ни первое ни второе никакого отношения не имеет. Anonymous 19 сентября 2009, 12:00:00 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### А вот такое повертеть перед внутренним глазом Вот смотрите что у нас выходит. В россии всё сделали плохо в 17ом году. И царь отрёкся, и территории потеряли, и такая сволочь во власть пролезла что страшно. А вот в Великобритании был Этли. И сделал он всё хорошо. Гражданской войны он избежал, и король у власти остался и всё вроде как вы говорите. Так? Так-то оно так, да вот какая штука. Российская империя-то после революции возродилась, мы же с Вами говорим на одном языке когда говорим что СССР это новое название России, СССР это Россия. И вот была Великая Британия. Правь морями, бремя белого человека, держава над которой никогда не заходит Солнце. А теперь нет её. Нет её и похоже не будет уже никогда. Этли хорошо всё перестроил, он был человеком умным, вроде всех всёё устривает. А вот русских в 17ом не устроило, там плохо перестроили, гражданская война началась. Так вот собственно и сама мысль - а хорошо ли отсуствие гражданской войны? Такое ли это благо для страны. Для людей понятно, а вот для государства. Для потомков? Что было бы если бы Керенский оказался не тем кем он оказался а... Этли. И летнее наступление прошло бы. Ну пусть не блестяще а так... на три с плюсом четыре с минусом. И не было бы большевиков, и продолжило бы временное правительство(которое стало бы не временным) своё дело по демонтажу империи. Жили бы мы сейчас где-нибудь в границах московского княжества... была бы чистота на улицах, социальная сфера развита. Ну вот как... в Англии современной. Был бы я англичанином я бы Этли наверно бы.... презирал бы. Ненавидел бы его всей душой. А мы вот живём хоть и в побеждённой империи, но всё же с надеждой на возрождения. У нас есть надежда. А у англичанина её нет. С Уважением Денис mikhailc 19 сентября 2009, 21:03:51 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### Re: А вот такое повертеть перед внутренним глазом Англия потеряла колонии, но посмотрите - есть Британское содружество, между Англией-Канадой-Австралией-Новой Зеландией - полный мир, нет взаимных обвинений, есть - перемещение людей туда-сюда - и все это в рамках одной культуры-языка-одинаковых институтов и т.д. То-есть "английский мир" - жив, богат, лидирует, достаточно однороден, и он охватывает всю планету - везде английская система образования, суды и право по английским образцам, везде доминирует английский язык и культура. А Россия таки распалась; неизвестно - не распадется ли далее РФ; остатки СССР после распада грызутся между совой, русский язык везде - искореняестся энергичными темпами, между РФ и скажем даже Казахстаном или Украиной - уже серьезная пропасть - гораздо большая, чем скажем между Англией и США или Англией и Австралией - там все унифицировано в рамках единого "английского мира". Так что, мне кажется, что если бы был вариант распада единой Империи на конфедерацию РУССКИХ по языку и культуре стран на принципах Британского содружества - это было бы много лучше, чем уже произошедший распад СССР на враждебные, антирусские осколки и вполне еще вероятный дальнейший распад РФ на опять-же антирусских началах. nathansorge 20 сентября 2009, 12:26:29 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### Re: А вот такое повертеть перед внутренним глазом везде доминирует английский язык и культура --- англосаксонская, а НЕ английская. англия, конечно, проматерь, но влияние англоязычной культуре сегодня обнспечивается весом США во всех сферах человеческой деятельности. сама по себе англия мало что представляет. её значение в экономике исчерпывается тем обстоятельством, что в лондоне крупнейшая в европе фондовая биржа. ну, пожалуй, шотландия ещё снабжает мир "скотчем". а так, сдох лёвик, в лучшем случае при издыхании. убежище чичваркиных, березовских, закаевых и прочей шпаны со всего света. крупнейший вне индии индуисткий храм, в бывшем центре христианского богословия оксфорде - свыше 40 мечетей. в лондоне меня также всегда поражало обилие тучных людей, по сравнению с континентальной европой. видать, квасят много. с тоски. ПС отношения англии с доминионами: канадой, австралией, южной африкай долеки от благостных. mikhailc 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий nathansorge 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий nathansorge 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий nathansorge 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий nathansorge 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий nathansorge 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий alexandrov_g 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий nathansorge 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий Anonymous 21 сентября 2009, 12:59:26 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### Re: А вот такое повертеть перед внутренним глазом Некорректно сравнивать Австралию/Канаду/Н.Зеландию с Украиной/Казахстаном. А корректно например Индию. Вот если бы русские уничтожили коренное население соседних республик, таки да, было бы такое же "доминимрование языка и культуры и создание единой системы". Но вот недогадливы русские оказались в отличие от англосаксов, решили жить дружно. nathansorge 21 сентября 2009, 13:47:35 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### если бы русские уничтожили коренное население соседни самих себя что ли? ну, так при совецкой власти много русских истребили. Anonymous 6 октября 2009, 14:13:47 UTC 3 года назад ссылка Свернуть Развернуть Новый комментарий #### натан опять подза......ет Реально. натан - это диагноз. Добавить комментарий 56 комментариев